"Spaga pentru medici"-2

ET a scris:

mika a scris:

sistemul sanitar din romania este o rusine si o bataie de joc. pe langa asta, multi medici isi uita menirea si nu se gandesc ca omul ala poate chiar nu are de unde sa le dea bani. faptul ca salariile sunt asa cum sunt nu este o scuza pt a conditiona actul medical pt ca un bolnavul nu are nici o vina ca medicii sunt platiti prost. si oricum, chiar daca ar fi platiti bine, multi tot ar lua spaga pt ca asa s-au invatat

Nu numai in sistemul sanitar salariile sunt mici.

Principalul argument al doctorilor e ca au invatat ft. mult (ce sa spun!), de parca altii nu au facut doctorate, specializari si nu au responsabilitati.


In Romania exista  prejudecata ca medicii sunt toba de carte...Guess what? Nu-i chiar asa! Cum nici iluzia ca scoala de medicina romaneasca e competitiva la nivel mondial. Sunt tari unde se investeste masiv in sanatate.

In SUA, spre exemplu medicii sunt supusi unor teste ft. dure la 3-4 ani, cine nu le trece...bye-bye, poate sa se faca pompier.

exact. nu sunt toti asa bine pregatiti cum se spune. sa vedeti notele de la examenul din toamna... e adevarat ca au foarte mult de invatat, dar nu sunt singurii si nici macar nu sunt constienti de responsabilitatile ce le stau pe umeri.

ma trec fiorii cand ma gandesc in ce hal arata maternitatile noastre, in ce hal esti tratata acolo. mi-e foarte frica de perioada in care va trebui sa ma internez la maternitate. tare as vrea sa pot merge in alta tara, dar nu-mi voi permite

bunica mea s-a operat acum vreo cativa ani in zona genitala (ii cazuse uterul de la efort, sau ceva de genul..) si e batrana cu o pensie de nimic. si in sala de operatie dupa ce s-a urcat pe masa, i-a zis medicul anestezist (Bacalbasa pt cunoscatoare): "mamaie, te-ai urcat acolo, dar bani de anestezie ai ? (pe langa faptul ca ii daduse kirurgului cateva milioane pt operatia in sine) si i-a cerut 300 de mii. noroc ca avea bani in buzunar. porcul naibi, se bucura la banii unor amarati. si macar de si-ar face treaba ca lumea. niste nenorociti ! mizerii de oameni !

Ultima oara a fost editat de adina84 (2008-08-19 14:30:24)

Despre ce chirurg e vorba?

ET a scris:

Despre ce chirurg e vorba?

ET esti din galati ?

nu stiu... kiar nu stiu cum il keama... dar faza cu anestezistul mi-a ramas in minte. mi-e scarba de omul ala...

aa si mi-am mai amintit ceva. intr-o zi in autobuz vobeau 2 studente la medicina ca fac practica (sau in fine, curs ce o fi fost...) cu Bacalbasa si ca mare lucru nu face cu ei, ca este grabit... si ma uitam la alea doua.. ca peste vreo cativa ani ajung naibi pe mana lor.. doua pitipoance studente la medicina vezi doamne...

experienta mea q doctorii .. acum un an jumate-2 am avt probleme q vederea.. si am fst la  spital la pomul laudat--aparea si la tv -- la directoare spitalului de oftamologie bucuresti... am ajns la ea tot printr-o interventie.. si am intrat frumos si s-a purtat q mn k q ultimu om... mi-a pus un diagnostic aiurea .. mi-a zs k nu imi creste corneea corect .. de am plans 2 zile incontinuu.. . si bineinteles k nu ia mai dat bani bunikmea k am fst q ea...
si dna dr m-a trm la o alta doctorita k sa se uite si ea la mn la o clinica particulara --dr asta s-a purtat ff frumos q mn si mi-a explicat fiecare lucru -- s-a uitat la mn nu i s-a parut nica ciudat m-a trims sa imi fac analiza la cornee si intradevar nu aveam nimic...

am sa o urasc toata viata p acea femeie... --hhmmm e vb de dna dr monica pop...daca e vro problema editez msg si ii sterg numele---
da sa nu va duceti la ea niciodata!!!!!!!

io pt niste picaturi de nas an cheltuit km un milion-ma rog, ai mei, nu eu-
la medicu de familie, "atentii" k sa mi dea trimitere...
apoi la medicul specialist 500 d mii, la asistenta o suta de mii, la paznicul spitalului 100 de mii...
e groaznic unde s-a ajuns...

se pare ca "spaga" e mai mult la chirurgi si la cei care ajuta la nasteri.

Ce g?ndesc rom?nii despre şpaga din spitale?

Ca reacţie la articolele despre fenomenul şpăgii ?n Rom?nia, cititorii noştri au dezvăluit o multitudine de situaţii ?n care au fost nevoiţi să se complacă unor situaţii ilegale.

S-a constatat astfel că şpaga răm?ne ?n continuare o a doua natură ?n societatea noastră, ?n ciuda eforturilor depuse de autorităţi pentru a educa cetăţenii. Oamenii ?ncă umblă cu plicul cu bani după ei de fiecare dată c?nd apelează la diverse servicii publice. Cu toate acestea, au fost şi voci care au găsit explicaţii.

?ntruc?t unul dintre articole a fost realizat pe domeniul sănătăţii, unul dintre cele mai transparente ?n care se poate observa mai uşor at?t traseul şpăgii, c?t şi volumul acesteia, comentariile de pe forumuri au vizat ?n special aceste situaţii.

Una dintre cele mai interesante relatări legate de dezbaterea evz.ro aparţine unui cititor care a ales să răm?nă sub anonimat. Acesta prezintă modul ?n care a fost obligat să scoată bani din buzunar  atunci c?nd a mers la medic.

1. Nu se respectă nicio ordine la consultaţie. Există ceea ce se numeşte o "asistentă şefa", pe care trebuie să o plăteşti ca să te bage ?n cabinetul medicului. ?ncă nu ajunsesem la medic şi trebuia să-mi asigur intrarea c?t de c?t ?ntr-un timp rezonabil, altfel, aş fi putut petrece ?ntre patru şi zece ore pe culoar (pentru ca medicul respectiv, un nume ?n chirurgia rom?nească, mai pleca la operaţii ?n timpul zilei şi era foarte greu de prins). ?n două spitale, Bagdasar (Spitalul 9) şi cel de Urgenţă Floreasca, am fost nevoit să plătesc asistenta şefă ca să intru la medicul specialist.

2. Medicul nu se uită la tine şi te poate programa la analize şi consultaţii peste săptăm?ni. Am lăsat plicul pe masă fără comentarii, a dispărut plicul, iar programarea la analize şi următoarea consultaţie s-a făcut ?n termeni rezonabili (cam o săptăm?nă cu totul). Din acest moment eşti "?n sistem", se ştie de existenţa ta şi că ai cotizat. La Floreasca mi s-a ?nt?mplat să fiu trimis la plimbare de medicul specialist (chirurg) - aici a trebuit să fac ?investigaţii? pentru a afla ce nu-i place şi cum e posibil să nu vrea să mă consulte. Mi s-a soptit discret: "are cabinet particular". Am ?nţeles: c?nd eram ?n liceu, treceam la chimie dacă mă duceam să fac medidaţie cu profesoara. După ce am trecut pe la cabinetul particular al domnului doctor, am primit intrare şi atenţie la spital.

3. Am avut nevoie de internare, iar aici (un alt spital din Bucureşti) trebuie să plătesc o cu totul altă persoană dec?t asistenta şefă sau medicul: responsabila de salon. O plăteşti ca să ai un pat. Dacă nu plăteşti, poţi să stai ore ?ntregi pe culoar "p?nă se eliberează", iar apoi poţi ?mpărţi patul cu cineva.

?n final, cititorul evz.ro ne-a spus că a fost uimit că parcarea unui spital din Capitală arăta ca un adevărat parc auto.

?Am fost uluit să văd at?tea maşini scumpe parcate una l?ngă alta ?n incinta spitalului ?n zona rezervată strict personalului. Aceste maşini sunt obţinute prin şpagă, iar deţinătorul trăieşte, probabil, cu spaima dispariţiei acestui lux ?n comparaţie cu veniturile sau posibilităţile de ?nlocuire. No comment!?

Sub anonimat, alţi cititori evz.ro au afirmat:

"Nu sunt medic, dar cunosc medici. Dacă un medic operează un pacient cu SIDA, nu are absolut niciun spor la salariu. Oare este normal? ?şi pune ?n primejdie familia. Din ce ştiu, 70% dintre medici sunt şpăgari. Problema este că ceilalţi 30% sunt medici capabili şi nu pretind nimic. Aceştia strigă după ajutor (salariu)".

"?ntre medic şi pacient se negociază şi apoi se tratează", este de părere un alt cititor. "Ar trebui să ?şi facă datoria, iar omul dacă are posibilitatea, să fie drăguţ cu un pachet de cafea, un buchet de flori, parcă ar fi altceva. Dar să nu ştii de unde să iei nişte sume pe care doctorii ţi le pretind, este groaznic. O să murim pe la uşile lor şi nimeni nu le face nimic. Infirmierele şi asistentele au devenit mai ceva ca medicii. Rar găseşti una drăguţă să te ajute. Multe mai vorbesc şi ur?t cu pacienţii. Asta le este meseria, au ştiut din prima zi că atunci c?nd lucrezi cu oameni bolnavi trebuie să ştii să le vorbeşti, măcar asta ?i mai linişteşte şi pe ei. 'Vorba dulce, mult aduce', cum spune proverbul".

"Dr. Astărăstoae consideră că 'medicul primeşte o recompensă' şi că 'aceasta este o problemă strict ?ntre medic şi pacient', (n.r. articolul "Şpaga din spitale, la limita legalităţii"). Foarte interesant! Dar a uitat pe cineva: Fiscul! Mă ?ntreb: dacă medicul primeşte recompensa de la pacient şi nu de la angajator, atunci de ce-ar mai avea nevoie şi de recompensa numită salariu? De ce n-ar primi şi restul angajaţilor recompense direct de la beneficiarii muncii lor şi nu de la angajatori? De exemplu: profesorii, de la elevi; v?nzătoarea de la supermarket, de la cumparatori; actorii, de la spectatori; jurnaliştii, direct de la cititori!".

Un alt pacient a declarat că a cheltuit 10.000 de lei ?n cele două luni de spitalizare, ?n vara acestui an, pentru o fractură.

Un viitor medic, student la medicină ne-a dezvăluit cauzele pentru care acest fenomen constituie o problemă at?t de mare ?n Rom?nia. "Medicii au salarii mici, comparativ cu efortul profesional depus. ?n plus, şpaga este ?ntreţinută de sistemul ăsta mafiot, ?n care trăim. De ce? Pentru că şpaga cea mare este luată de cei care controlează sănătatea ?n diferitele spitale şi deşi au o grămadă de bani, nu se satură şi vor mai mult. Nepotisme, pile, relaţii. ?n orice spital, dacă studiezi fenomenul ?n amănunt găseşti un ?ntreg arbore genealogic sanitar: copii, rude, prieteni, alcătuiesc caracatiţa sanitară. Ori, astora nu le convine un sistem bazat pe valoarea individulala, ?n care medicul să fie plătit după rezultatele obţinute. Ei preferă şpaga şi nepotismele, lucruri care le conferă control absolut. [...] Acesta este sistemul oficiat ?n perioada comunistă şi tradiţia se păstrează la infinit. Iată un motiv pentru care sistemul sanitar este deficitar, iar medicii pleacă din ţară pe salarii bune şi demnitate".

?n comparaţie cu sistemul de sănătate rom?nesc, ?n cele din Occident situaţia este uşor diferită. Conform unui cititor evz.ro, "cineva din Londra, c?nd i-a născut soţia, s-a dus cu o atenţie la moaşă: o sticlă de băutură şi cafea. Moaşa a chemat security şi persoana s-a ales, după două săptăm?ni, cu dosar penal pentru şpagă şi amendă penală de la judecător. Interesant, nu?".

Şi chiar dacă majoritatea consideră sistemul de sănătate rom?nesc pătat, există şi excepţii. O cititoare a avut parte de o experienţă lipsită de astfel de incidente ?n momentul ?n care s-a prezentat la medic."Nu mi-a venit să cred c?nd am ?nt?lnit o doctoriţă şi nu mi-a acceptat dec?t florile, cu chiu cu vai. Normalitatea şi umanitatea ei m-au lăsat perplexă. ?i doresc tot binele, sănătate, viaţă lungă şi să fie iubită şi fericită, pentru că merită. Cei ca ea sunt o lumină ?n ?ntunericul ăsta fără speranţă", a povestit cititoarea.

http://www.evz.ro/articole/detalii-arti … n-spitale/

Ultima oara a fost editat de still_dreaming (2008-11-06 15:26:38)

si eu am vaut parte doar de asemenea oameni, acre nu se uita la tine pana nu le dai bani, sau mai grav pana nu ii strangi de gat-cazul mamei mele

da....am avut si eu acum cativa ani probleme cu un genunchi, am fost operata si am stat internata in spital. maicamea venea in fiecare zi pe la mine si stiti cum ii zburau banii din portofel? ca fluturasii, ca altfel nici nu ma bagau in seama...si mai era cu mine in salon o tanti mai batrana care trebuia sa stea cu piciorul bandajat ca avea o infectie la picior, si intr-o seara i s-a desfacut bandajul si a rugat o asistenta sa i-l schimbe ca sa nu i se agraveze infectia, si aia cica "da' mata ce crezi ca dispunem de 1000 de bandaje? ti s-a desfacut, stai asa pana maine, ce sa-ti fac eu tie?".....doamne am stat cu o frica....ma gandeam poate moare naibii femeia aia acolo ca i se infecteaza si mai tare rana....saraca nu mai avea bani...si pana la urma a venit maicamea si i-a dat niste bani asistentei si imediat s-a ocupat, foarte amabila....

AM avut si eu o experienta neplacuta cu o doctora din Ro.
Trebuia sa imi faca analiza de HPV, sa vada ce radacini am si normal ca m-am dus ca de fiecare data cu o sticla de Baileys, o ciocolata maaaare, plus 500.000.
Si ce imi spune?
Draga, eu nu beau asa ceva, de fapt eu nu beau deloc... si vezi ca analiza asta care ti-o fac costa multi bani.
AM crezut ca nu aud bine, m-am schimbat la fata, in toate culorile posibile si am ramas incremenita.
I-am dat 50-60 de euro, nici nu mai stiu exact ca eram f socata si cand m-am dus sa imi iau rezultatele la analiza, ce credeti?
Imi facuse analiza la secretie 
Nici vorba de analiza pt HPV... Nu am mai calcat de atunci la ea, mi-am gasit aici unde stau o doctorita f buna, romanca, am stat cu ea sa vorbim peste 1 ora, m-a explicat tot ce am avut nevoie sa stiu, mi-a raspuns la toate intrebarile si mi-a explicat pas cu pas ce face, la un simplu control medical! Fara nici un fel de spaga, cabinet particular, testul Pap si consultatie 50 de euro, mie mi se pare super.
In Romania parca medicii se grabesc sa te dea afara pe usa cat mai repede, numai banul sa il bagi si apoi esti liber sa pleci, foarte trist, sper sa ajunga si ei pe mana altor medici care sa se comporte urat cu ei!
Sunt f trista de ceea ce se intampla in Romania!