Voi credeti in dumnezeu?-7

extra a scris:

Si in ce priveste holocaustul, eu nu cred ca printre acei evrei care au fost exterminati, se gaseau si suflete care L-au iubit pe Dumnezeu. Dumnezeu nu i-ar fi lasat sa moara asa oricum pe cei ce-L iubeau. Scumpa este moartea celor iubiti de El.

Eu nu cred ce ai spus tu mai sus. Aminteste-ti de Stefan sau de Ioan botezatorul. Am observant ca Dumnezeu intervine pentru cei care au o misiune de indeplinit (LE:ori cei 2 de mai sus isi incheiasera deja misiunea, moartea lor avand propriile sale invataturi pentru cei din jur), pentru ceilalti (de altfel pt toti oamenii ce-L iubesc) El are ca rasplata ?viata vesnica?.

extra a scris:

Si nu! Nu este absurd ca atunci cand parintii gresesc sa plateasca copii. Dumnezeu a spus asta, si asa va fi. Nimeni nu se poate opune. De ce a ales sa procedeze asa? Eu zic sa nu te gandesti la asta, ci macar cand vei fi pe patul mortii, sa te intorci la Dumnezeu;

Extra, eu te rog sa te gandesti mai bine la asta. In plus, Dumnezeu cred ca vrea ca invataturile lui sa fie in primul rand intelese.
Nu inteleg cum stii atatea citate si l-ai uitat tocmai pe acesta: "Şi Mă milostivesc p?nă la al miilea neam către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele"?
Inainte de asa-zisul blestem omul trebuia sa incalce un legamant facut cu Dumnezeu.(nu-s prea sigura pe mine ca sa dau exemple din Biblie) In Vechiul Testament sunt cele mai multe intamplari de acest gen deoarece Dz relationa altfel in acele vremuri.
Dupa venirea lui Isus, Dz a facut un legamant cu toti cei care cred (vor crede) in El pentru primirea vietii vesnice. Ce poate fi mai rau decat blestemul de a nu merge cu El in cer?

extra a scris:

Vezi cum stau lucrurile? Oare Dumnezeu nu si-ar fi dorit sa fie iubit si acceptat de tot poporul Sau asa cu a fost de catre ucenicii Sai? Ba da. Si daca tot poporul israel L-ar fi iubit, oare Dumnezeu nu ar mai fi avut alt plan cum sa moara? Cu siguranta ca Dumnezeu are inca o mie de planuri atunci cand omul ramane fara nici unul!(asa cum vedem noi lucrurile acum)

Sunt de accord cu tine. Tind sa cred ca, daca l-ar fi acceptat inca de pe atunci pe Mesia, singurul plan care ramanea era mantuirea tuturor. Un popor intreg in frunte cu Isus putea mantui o lume intreaga.

Ultima oara a fost editat de irinn (2009-07-27 07:25:29)

whitneyfree a scris:

si eu cred in Dumnezeu , si speram sa ma regasesc mai mult pe topicul asta decat pe altele pe care majoritatea nu crede ; dar vad ca desi sustineti ca "da, cred " totusi va certati de m-ati obosit ; de ce trebuie sa devina totul atat de personal ? e un pacat sa faci din Biblie o teologie ... nu stiu cum sa ma exprim dar faptul ca eu stiu un citat si iti dau replica cu el si apoi tu scoti alt citat si imi dai replica cu el... asta nu e ok .... Dumnezeu nu ar vrea sa ajungem sa ne certam utilizand propriul lui cuvant ( si DA e un citat in Biblie despre asta deoarece s-a predicat la biserica despre tema asta si stiu ca ei l-au citit atunci dar nu l-am retinut nici macar de unde este , si nici nu conteaza , cand o sa mai citesc biblia inca o data o sa mai dau peste el )

uite, eu cred ca e important sa studiezi cat mai mult, pt ca numai asa iti poti face o imagine cat mai completa despre Dumnezeu. nici eu nu sunt adepta citatelor luate de ici de colo, fara context.

la inceput rabdarea lui extra de a explica unor oameni care nu faceau decat sa ia in ras absolut tot, mi se parea inumana..spre divina, sa zicem.    exprimarea lui "de lemn", si faptul ca il banuiesc a fi un tanar fara experienta prea mare de viata, a complicat totul..

nimeni nu detine adevarul absolut! (poate doar Dumnezeu!) si, daca pui toate ideile mai "indraznete" emise vreodata pe lumea asta, in creierul unor tineri care au impresia ca le stiu pe toate, iese un cocteil asemanator cu ce ai gasit pe forumul asta..

Extra, sunt oameni care au citit o singura data Biblia, dar au citit-o cu sufletul, nu au puricat fiecare cuvant, si l-au descoperit pe Dumnezeu. Civintele Lui au fost facute pentru sufletul tuturor. Conducatorii bisericilor nu au inteles pentru nu au avut deschiderea sa il inteleaga. Oamenii simpli il pot intelege si il pot cunoaste, chiar daca nu pot sa dea citate din Biblie. Vorbirea ta e de lemn, si nu are nici o legatura cu modul in care comunica Iisus.

extra a scris:

pe mine unul nu m-au afectat decat intr-o singura masura batjocurile- e greu acum ca sa o intelegeti care este aceea. totusi, eu stiu ca toti au inteles ceea ce am scris, si multi dintre ei se ascund in spatele batjocurilor sau a altor lucruri asemanatoare. si pentru ca nu vor studia Biblia niciodata, le-am oferit si citate. pentru unii, aceste citate vor fi spre mantuire sau spre marturie. si asta depinde de fiecare dintre ei. astfel, nimeni nu se poate dezvinovati inaintea lui Dumnezeu ca nu au cunoscut planul Sau de mantuire: nici cei ce au crezut, nici aceia care nu au crezut.

Extra, oamenii nu trebuie sa studieze Biblia, studiezi cartea de economie si matematica, nu Biblia. Biblia este peste puterea studiului. Poti sa o stii pe de rost, daca nu o intelege sufletul tau, tot degeaba. Cat despre citatele tale rupte din context, au aceasi valoare ca un pasaj luat din orice carte, adica nici o valoare.

Esti o persoana prea ingusta la minte pentru a atrage pe cineva spre marturie sau mantuire. Tot ce poti face e sa aduci un zambet ironic pe fata unora, un sentiment de mila pentru tine din partea altora, si pe altii sa ii infurii. Pot spune ca sunt o persoana calma, dar prostia ma infurie foarte tare, dar tu deja ai intrecut masura 

mai fete da dc nu puteti pur si simplu sa ignorati posturile lui extra daca va enerveaza atat de tare ??? ce`i daca el se baga la topicul de manichiura cu un citat din biblie ? ignorati si mergeti mai departe...nu trb sa va enervati in halu asta si sa`i raspundeti

skumpi a scris:

mai fete da dc nu puteti pur si simplu sa ignorati posturile lui extra daca va enerveaza atat de tare ??? ce`i daca el se baga la topicul de manichiura cu un citat din biblie ? ignorati si mergeti mai departe...nu trb sa va enervati in halu asta si sa`i raspundeti

pentru ca noi vrem sa purtam o conversatie normala cu omul. Nu neaparat la topicul asta,ci in general. Si vrem sa vorbim cu omul,nu cu biblia ambulanta.

interesanta... caracterizare mi-ai facut ShineOfBlood ; si nu cunosti nici pe departe cat de mult imi doresc sa fi fost asa, in ceea ce priveste memoria!
tu crezi ca nu as putea sa aduc la tacere toate glasurile de aici -inclusiv pe al tau? si chiar si fara citate as putea sa fac asta. dar daca voi face asta, nu voi face altceva decat sa aduc la indeplinire planurile celui rau. tu nu cunosti Biblia, si niciodata nu vei putea sa vorbesti despre ea, decat atunci cand vei incepe sa pui cuvintele ei in inima ta.
"Cine nu este cu Mine este impotriva Mea." -sunt cuvintele Domnului Hristos, si cat de adevarate sunt! la fel stau lucrurile si cu Biblia: cine o place, o doreste, si gaseste in ea apa vie, implinirea sufletului insetat dupa mantuire, dupa viata vesnica; dar cine nu o place, chiar daca incearca sa ascunda lucrul acesta, o uraste, si se lasa influentat de spiritul celui rau. cercetati-va bine in cugetele voastre: CALE DE MIJLOC NU EXISTA! voi va lasati stapaniti de ura. aflati de la mine ca Domnul Iisus nu a urat pe nimeni -ba chiar S-a rugat pentru vrajmasii Lui. dar inimile voastre sunt pline de ura si de batjocuri. si de unde vin acestea? nu de la cel rau? credeti oare ca degeaba Domnul Iisus le-a spus celor de pe vremea Lui: "voi aveti de tata pe diavolul"?  si celor ce se lasa stapaniti de ura si de batjocura le sunt adresate cuvintele acesta. si daca ma batjocoriti si ma urati, oare mie imi faceti lucrurile acestea? nu mie, ci Creatorului nostru. dar faceti lucrul acesta "ca sa se implineasca Scriptura care zice: "M-au urat fara temei."" la fel si in cazul meu: ma urati fara temei. sub ochii mei -si cu voi- se implinesc cuvintele Scripturii.
tu spui ca de obicei esti calma. pai cine nu e calm cand nu il enerveaza nimeni? dar poate spune cineva ca e calm atunci cand este enervat si nu reactioneaza, nu cand nu il deranjeaza nimeni! deci nu esti calma deloc. si nu va spun cata putere au cuvintele Scripturii...

PillBlast a scris:

Tu esti un singur lucru: FANATIC RELIGIOS. Nah ca am spus-o.

stiam ca vroiai sa o spui mai demult. si nici nu trebuia sa te sfiesti cand ai spus-o. si nici macar nu ma supar. ba chiar m-as supara daca ai primi ban.
mai, eu chiar nu inteleg un lucru: voi nu vedeti ca Domnul Iisus a fost omorat, si la fel si toti apostolii dupa El? voi nu vedeti ca si primii crestini au fost toti urati si omorati? lucrul acesta ar trebui sa va dea de gandit si sa va intrebati: de ce s-a intamplat asa? pentru ca Satana cauta cu toata puterea sa distruga pe Dumnezeu si pe toti aceia care Il vor urma. dar cum poate el sa faca asta? ca eu nu am auzit ca Satana sa fi omorat pe careva!
el este inger; nimeni nu-l poate vedea. dar totusi, are o puternica influenta asupra mintii noastre. de insasi lucrurile pe care le gandesti, pe care le ai in mintea ta, te lasi stapanit. si daca un om uraste pe alt om, nu este decat rezultatul faptului ca acest om s-a lasat stapanit de gandurile acelea rele; ganduri, care daca raman multa vreme in minte se intensifica si conduc la ura, iar aceasta la crima. voi credeti ca degeaba s-a spus: "maniati-va si nu pacatuiti; sa nu apuna  soarele peste mania voastra."?

Ultima oara a fost editat de extra (2009-08-05 03:05:14)

extra , imi poti raspunde si mie la o serie de intrebari?
intr-o prima faza vroiam sa te intreb ce religie ai ? dar nu cred ca vreau sa stiu asta deoarece nu vreau sa te etichetez printr-un nume ;
asa ca te intreb mai bine ce experiente ai avut tu cu Dumnezeu?
si mai ales, daca tot citezi din Biblie atat de mult, de unde deduc ca ai si citit-o destul de mult... cat de des te rogi innainte sa citesti Biblia ? dar dupa? daca nu este citita sub lumina Duhului Sfant atunci ea devine o lectura din care pierdem esentialul ;
ma deranjeaza ca desi m-am declarat cresita , ca si tine , sau cel putin asa cred , ca si tu esti crestin , si desi sunt multi aici care au declarat acelasi lucru , parca esti impotriva tuturor .... si lovesti in ei fix cu ce ( cred eu ) ca Dumnezeu nu vrea ... cu Cuvantul Lui ;
ar trebui sa intelegi ca fiecare suflet Il percepe in felul lui , nu vor exista doua persoane care il vor percepe identic, pentru ca ne-a facut diferiti , chiar si in credinta fata de El ; stiu ca exista doar un drum catre El , dar nimeni de pe Pamantul asta nu il stie cu adevarat si in totalitate , pentru ca suntem prea limitati ca sa intelegem in totalitate cuvantul ...
in loc sa ne concentram pe diferentele de gandire , nu ar fi mai bine sa ne concentram pe asemanari ? poate asa avem mai multe sanse sa ajungem unde trebuie ...

Si eu cred foarte mult in Dumnezeu. De fiecare data cand m-am rugat la El ca sa ma ajute cu fel si fel de probleme, mereu m-a ajutat. Dar ca sa fii ajutat, trebuie sa mai ajuti si la randul tau alti oameni. Trebuie doar sa crezi si sa sti ce sa ceri. Dumnezeu ajuta pe toata lumea.

alinda a scris:

Insa JUSTIFICAREA HOLOCAUSTULUI, prin indiferent ce mijloace si independent de scopul vizat, este o mare palma pe obrazul insasi omenirii moderne!!!! Ceea ce s-a intamplat in secolul 20 este, prin amploare, poate cea mai mare tragedie a umanitatii, una din cele mai mari nedreptati care s-au petrecut pe pamant, dezgolirea celei mai hidoase si mai intunecate fete a omenirii! Faptul ca incerci sa "justifici" aceasta tragedie prin niste asa-zise fapte petrecute acum nu-stiu-cati ani, ba mai mult, o consideri o razbunare, denota din partea ta o lipsa crasa de cultura, de informare, de empatie, omenie si, nu in ultimul rand, bun-simt! Daca tu consideri ca niste milioane de oameni au fost nevoiti sa moara in chinuri atroce, haituiti, umiliti, batjocoriti, jefuiti, decazuti la stadiul de cobai uman pentru simplul fapt ca intr-o carte (se pare, singura pe care ai aprofundat-o), de fapt intr-o colectie de povestiri si pilde, acel popor e acuzat de nu-stiu-ce, nu meriti sa fii considerat om!  Ba mai mult, ar trebui sa-ti reconsideri urgent "menirea" de predicator, sa te retragi umil din postura de povatuitor spiritual, sa-ti pui cenusa in cap si niste intrebari staruitoare privitoare la moralitatea ta...

In sfarsit se inmultesc randurile celor care se opun la ce a spus el. Stiu ca m-am infuriat prea rau in posturile anterioare, dar cum sa nu te infurii cand citesti ce a spus? Multumesc Alinda pentru modul frumos in care i-ai explicat cat de gresit gandeste. Eu deja nu mai am puterea sa fiu politicoasa cu el.

Auzi, ca apare altul. De unde stii tu mai ce sunt restul si care din noi e crestin adevarat? Ce il face pe el mai adevarat? Eu nu am nici o nevoie inconstienta de supranatural. Si nu ma ancorez in nimic. Daca cineva face asta este tocmai extra. Noi restul suntem ancorati bine in realitate, numai ca avem si credinta. Habar n-ai ce spui. Cine esti tu sa spui cine e si cine nu e crestin?